arkimia
arquitectura, vivienda, suelo y urbanismo... desde la izquierda.

06/10/2007 GMT 2

Zorrozaurre Master Plan. Zaha Hadid en Bilbao.

arkimia @ 00:55

Esta mañana hemos presentado en el Ayuntamiento de Bilbao el Master Plan que el equipo de arquitect@s de Zaha Hadid ha redactado para la futura isla de Zorrozaurre en Bilbao. La presentación pública del proyecto, promovida por la Comisión Gestora para el desarrollo urbanístico de este ámbito, la han desarrollado dos de l@s colaborador@s del estudio Londinense de Zaha Hadid, Manuela Gatto y Fabian Hecker. Sobre este proyecto, el "Manhattan Txiki" de Bilbao, ya hemos hablado aquí en varias ocasiones.

ACTUALIZACIÓN 06.10.2007_11:00: La prensa escrita lo ha recogido hoy así: El Correo, Deia, El Pais y Berria.

ACTUALIZACIÓN (2) 10.10.2007_00:50: Hasta la prensa internacional se ha hecho eco de la noticia: The Guardian, ayer. Bilbao está en el mapa arquitectónico de Europa, diez años después.

ACTUALIZACIÓN (3) 12.10.2007_22:15: También ha contado la noticia uno de los medios más prestigiosos que trata de arquitectura de todo el mundo, el blog World Arquitectural News (WAN).

Por hoy no voy a contar más sobre el proyecto; en la WEB del Ayuntamiento de Bilbao tenéis un resumen bastante completo de las novedades del Master Plan respecto a su versión anterior, tras las alegaciones vecinales, las aportaciones de diversas administraciones y colectivos. A mí, personalmente, cada vez me parece más interesante y atractivo este proyecto. Complicado, innovador, vanguardista, integrador, atrevido. Pero precisamente por todo ello, creo que merece la pena. Aquí os dejo unas cuantas imágenes del proyecto.

 

 

 

 

 

Este video contiene una vista general de la ordenación.

 

 

 

Y este otro es una aproximación a la volumetría del distrito sur.

Y... ¿a vosotr@s que os parece?

 

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Comentarios(189) »

1. Gracias por colgar todos estos gráficos, Fernando. Me encanta seguir el proyecto. Creo que va a ser algo muy especial para Bilbao. Y pensar que contendrá 2.800 viviendas protegidas... ¡qué maravilla!

   Bengoetxe | 06-10-2007 - 23:13:27 GMT 2 #

2. De nada, Bengoetxe: esta es una de las [pretendidas] utilidades de este blog, precisamente: socializar la información relevante sobre los proyectos urbanos que nos atañen, en los que el Departamento de Vivienda del Gobierno Vasco y sus sociedades instrumentales estamos trabajando.

   fernando mh | 07-10-2007 - 22:38:57 GMT 2 #

3. Muchas gracias por los gráficos Fernando, los he expuesto en el foro de skyscrapercity, espero que no te importe. En lineas generales el proyecto me encanta. Me parece muy acertado traladar parte de las construcciones a la Ribera de San Ignacio y Deusto.

   Lo que echo de menos quizá sean los equipamentos que, en principio, se propuesieron: el acuario, el puerto deporivo, etc. Ojalá se terminen realizando. Supongo que el hotel tiene cabida dentro de los edificios terciarios. ¿Tienes planos más concretos y claros de las parcelas y densidades del Masterplan?

   El distrito sur, va a ser impresionante. Edificios de oficinas a modo de cluster junto a puentes y a la lámina de agua y todo esto enfrente de San Mames y Abandoibarra. Estoy deseando verlo construido.

   Nos quedan muchos años de proyecto, pero es emocioante ir viéndolo tomar forma como en su dia hicimos con Abandoibarra.

   La regeneración de las riberas de la ria es espectacular: Uribitarte, Abandoibarra, San Mames-Olabeaga, Zorrozaurre... Esperemos que Zorroza siga la misma línea de actuación y que el ayuntamiento de Barakaldo se baje del burro respecto a Burtzeña y haga algo con un poco de sentido común en esa zona privilegiada del Bilbao Metropolitano y, de esta manera, se pueda dar continuidad a la regeneración hasta los proyectos de Lutxana y la zona de Galindo.

   De nuevo, mil gracias Fernando. Tengo que enviarte un email en cuanto pueda para comentarte un asunto.

   Saludos!

   AdemA | 09-10-2007 - 08:08:49 GMT 2 #

4. AdemA, voy a intentar actualizar la entrada anterior con un plano de planta con la zonificación y ordenación propuesta, aunque te advierto que se trata de un MASTER PLAN, no un Plan Parcial o Especial, de desarrollo. Lo que el equipo de Zaha Hadid ha parido no es un documento normativo, sino un diseño urbano que se materializa en una ordenación concreta pero que no es vinculante en todos sus extremos, sino en su espíritu y concepto urbano.

   A ver cómo me las apaño para colgar el plano, porque la función de archivo de imágenes de esta plataforma no permite grandes imágenes. Algo inventaremos...

   fernando mh | 10-10-2007 - 00:23:49 GMT 2 #

5. He tenido que reducir bastante el plano general de ordenación, y la resolución no es muy buena, pero es lo que por ahora os puedo mostrar aquí.

   fernando +mh | 10-10-2007 - 01:23:34 GMT 2 #

6. Tiene muy buena pinta. Brillante. Por decir algo, ¿me equivoco, o queda más integrado con la margen derecha (San Ignacio) que con la derecha (Olabeaga y Zorroza)?

   Alorza | 11-10-2007 - 14:21:24 GMT 2 #

7. No te equivocas, Alorza, está claramente más integrado con San Ignacio y Deusto que con Olabeaga y Zorroza. Por razones evidentes (topografía más favorable, menor anchura del canal de Deusto que la Ría), por razones históricas (antes de excavarse e inundarse el canal de Deusto Zorrozaurre era una parte unida, una extensión, en toda su longitud, a San Ignacio) y también, como comentábamos en un artículo anterior, por la decisión municipal (requerida por los vecinos de Olabeaga) de suprimir el puente de conexión directa con este barrio.

   Efectivamente, parece que el nuevo Zorrozaurre estará mucho más integrado con la margen derecha que con la izquierda, pero específicamente con Olabeaga. Con Zorroza, en función de lo que resulte con el tranvía y demás conexiones viarias y peatonales, es posible que la integración sea más fácil que lo que pueda aparentar la representación gráfica. Ya veremos...

   fernando_mh | 11-10-2007 - 20:00:21 GMT 2 #

8. Fernando: En la margen derecha, del Depósito Franco en adelante, se ve que el canal se va a estrechar. ¿Se puede saber que habrá en ese terreno ganado a la ría?. Gracias por anticipado y un saludo.

   agusal | 11-10-2007 - 21:52:15 GMT 2 #

9. agusal, el canal se abrirá desde el extremo Noroeste (más allá del Depósito Franco) hasta Botica Vieja, en todo su recorrido, con un ancho constante de 75 metros, que es la dimensión óptima para mejorar las condiciones hidráulicas de la ría y prevenir y evitar inundaciones, según los estudios y simulaciones realizados y el criterio de la administración sectorial competente en la materia. Como puedes ver en los renders y en el plano general de ordenación, en toda la banda de San Ignacio, junto al canal, incluido el terreno ganado a la ría en la regularización que comentaba, se sitúan una serie de edificios, la mayoría de ellas de vivienda, protegida y libre, con formas "cromosómicas", pares o tríos de líneas edificatorias de directrices curvas cuasiparalelas y con un movimiento en sección que en los renders y en las imágenes creo que se ven bastante bien. En esta imagen, por ejemplo, se detalla cómo podría ser uno de estos edificios.

   fernando_mh | 12-10-2007 - 00:09:56 GMT 2 #

10. Veo que finalmente sí que se contempla un puente hacia la otra margen de la ría, era lo lógico, pues nada, ansioso estoy ahora de que se haga realidad y tener una excusa para ir a Bilbo a visitar el proyecto. Salú.

    lamalgama | 17-10-2007 - 18:34:30 GMT 2 #

11. lamalgama, para poder ver este proyecto realizado todavía habrá que esperar unos años. Pero si lo que buscas es una excusa, cualquiera es buena para acercarte por Euskadi. He oído, por darte ideas, que la exposición de arte norteamericano que ha montado el Guggenheim para celebrar su décimo aniversario es para no perdérsela. Anímate, que la buena gente bicicletera, republicana y de izquierdas en Bilbao siempre es bienvenida!!!

    fernando mh | 20-10-2007 - 00:48:11 GMT 2 #

12. Un proyecto estupendo pero me pregunto, hasta que punto los promotores van a hacer las viviendas segun el diseño que vemos en el proyecto?. El proyecto obliga a construir segun los diseños que Zaha-Hadid propone o ella solo es diseñadora del plan urbano ?

    Miguel | 27-12-2007 - 22:38:24 GMT 2 #

13. Un proyecto estupendo pero me pregunto, hasta que punto los promotores van a hacer las viviendas segun el diseño que vemos en el proyecto?. El proyecto obliga a construir segun los diseños que Zaha-Hadid propone o ella solo es diseñadora del plan urbano ?

    Miguel | 27-12-2007 - 22:38:31 GMT 2 #

14. @Miguel: la responsabilidad de Zaha Hadid y su equipo se extiende exclusivamente al diseño urbano del Master Plan, y en todo caso, a los edificios -que seguramente alguno habrá- cuyo proyecto de edificación le sea encomendado por sus promotores. El Master Plan fija unas características generales -volumétricas, alturas, ocupación en planta, perfiles, características formales, incluso directrices para el uso de materiales y sistemas constructivos- que cualquier proyecto, sea quien sea su autor/a, debe seguir en su configuración.

    Esta definición urbana, por sí misma, claro está, no asegura la calidad arquitectónica de todos y cada uno de los edificios, que seguirá siendo -como en cualquier plan urbanístico- responsabilidad de sus autores, pero al menos fija unas directrices de coherencia a la escala urbana.

    fernando_mh | 03-01-2008 - 13:27:20 GMT 2 #

15. como se prevee solucionar la inundabilidad de la zona antigua que se va restaurar si con mareas vivas los bajos de las viviendas se anegan ? Gracias.

    Miguel | 03-01-2008 - 22:50:38 GMT 2 #

16. Miguel, en las zonas que se reurbanizan se va a elevar la rasante de urbanización para evitar las inundaciones, pero los edificios existentes que se mantienen y permanecen en el ámbito seguirán (como es lógico, mientras no se sustituyan por otros construidos a cotas más elevadas) teniendo sus mismas condiciones de inundabilidad. La zona antigua de Zorrozaurre se va a reurbanizar, pero los edificios, por expreso deseo de los vecinos, se van a mantener en pie, y eso tiene ventajas (el mantenimiento de los vecinos, de la historia y cultura social de un barrio, la memoria arquitectónica y urbana de una zona con raigambre,...), pero también este tipo de inconvenientes: no es posible evitar algo material, geométrico, matemático, físico: que la cota de los sótanos o bajos de los edificios esté por debajo del nivel freático o intermareal se corrija sin sustituir la edificación, como comprenderás fácilmente.

    De todas formas, será el proyecto de urbanización -aún sin redactar y tramitar- el documento que tendrá que definir las determinaciones de cotas, saneamiento y condiciones para evitar la inundabilidad de toda la zona, así que todo lo que contaba anteriormente son consideraciones generales y opiniones personales, que podrán tener reflejo -o no- finalmente en la transformación de Zorrozaurre.

    fernando_mh | 04-01-2008 - 22:02:43 GMT 2 #

17. Gracias por tus respuestas . Esperemos que todo llegue a buen puerto, que con los ultimos movimientos inmobiliarios no se que alegria ,liquidez, habrá de iniciar grandes proyectos. Un saludo.

    Miguel | 05-01-2008 - 10:13:54 GMT 2 #

18. Tanta va a ser la integración con la margen derecha, que bien se podia haber denominado Master Plan San Ignacio-Elorrieta, donde el cemento acabará con nuestro barrio, desde luego una cosa queda bastante clara, parece que los de Sani, podemos ir despidiendonos del paseo prometido, que nos uniría con Bilbao, hasta el ayuntamiento iba a llegar el paseo!!!

    Itxas | 20-02-2008 - 10:20:50 GMT 2 #

19. Itxas, por lo que yo conozco el paseo junto al borde del la ría, en el muelle de San Ignacio, tanto en el Master Plan anterior como en el nuevo revisado, y en el PEOU que se está redactando ahora, se mantiene con las mismas características (anchuras, puentes, urbanización,...). No entiendo por qué piensas que "podemos ir despidiéndonos del paseo prometido". Al revés, este es uno de los ejes principales del proyecto.

    fernando_mh | 20-02-2008 - 14:18:59 GMT 2 #

20. La tal Itxas pertenece a la asociacion vecinal de la zona, no pretendas razonar con alguien de una AAVV, raramente suele ser posible.

    Mikel | 20-02-2008 - 21:07:57 GMT 2 #

21. Pecaré de ingenuo, Mikel, como me suele pasar a menudo, pero prefiero intentar razonar con cualquier persona que se tome la molestia de acercarse por aquí y dejar un comentario en este blog.

    Otra cosa es que vea muy difícil llegar a acuerdos, consensos o posiciones compartidas con colectivos que defienden intereses particulares y parciales, o que ven las propuestas o proyectos únicamente desde el punto de vista de su interés, legítimo pero parcial. Pero por intentarlo, que no quede...

    fernando_mh | 21-02-2008 - 20:56:37 GMT 2 #

22. Me parece que no teneis ni idea del impacto visual-ambiental de como va a que dar la zona que comprende desde el Depósito Franco hasta la punta de Elorrieta: va a ser un farallón de cemento que nos va a dejar a todos los vecinos de San Ignazio encajonados y sin poder disfrutar de la zona recreativa y de esparcimiento del PGOU del 1995. ¿A quién queréis engañar bajo el pretexto de viviendas sociales? ¿Qué oscuros intereses económicos y de partido se esconden? ¿Cómo es posible plantear una torre de 23 pisos en la curva de Elorrieta cuando la altura máxima de las edificaciones circundantes es de 6-7 pisos? ¿Por qué no ha habido hasta hace poco conocimiento público? ¿Es justo por querer beneficiar a unos pocos fastidiar a los 55.000 habitantes del distrito de Deusto? ¿En qué cabeza "europea" cabe que se quiera rellenar una zona acuática que podría servir de ocio para todos los vecinos? ¿Qué explicaciones le vais a dar a los vecinos de las calles Islas Canarias Y Zarandoa que compraron los pisos con la firme convención -basada en le PGOU del 1995- que no les iban a construir delante de sus edificios?

    Koldo | 25-02-2008 - 12:18:03 GMT 2 #

23. Soy vecino de San Inazio-Elorrieta y leo con estupor, como por sorpresa
    aparece un plan de construcción de bloques de viviendas en la orillas de
    la ría. Para ello van a acometer (precipitadamente) el estrechamiento del
    canal, robando así terreno a la ría (más inundaciones aún). El siguiente
    paso que será tirar ? Las naves de Elorrieta y meter más ladrillo.....?

    Qué fue del plan del año 95 que contemplaba una zona de exparciMIENTO y puerto
    deportivo en dicha orilla ? Es más rentable contruir vivienda verdad ?

    Este barrio cuenta con una población de 15.000 habitantes y pretenden
    meter otras 4.000 con 840 pisos, es decir aumentar la población en casi el
    30% en un barrio carente de infraestructura y servicios.

    Es vergonzoso como la clase política junto con los constructores tratan de
    engañar al ciudadano de a pie.

    Pensábamos que querían ustedes hacer un Bilbao de cara a la ría, pero lo
    que vemos es que ustedes tienen otros intereses.

    Menos ladrillo y más infraestructura (Parques arbolados, guarderías, gimnasios, comercios...)
    San Inazio no necesita ser saturada de vecinos y menos dejarla de espaldas
    a la ría.

    Menos demagogia y mentiras !

    Mikel | 25-02-2008 - 14:23:30 GMT 2 #

24. Sigo intentando prestar este espacio al intercambio de información y debate, pero con una única condición, Koldo y Mikel: el respeto por las personas y sus opiniones, sin traspasar la línea del insulto, la difamación o las veladas acusaciones hacia personas o instituciones sin pruebas de ningún tipo.

    Si se mantienen estos principios, podremos hablar de Zorrozaurre, de lo bien o lo mal que nos parece el plan y de lo que sea, y debatir lo que haga falta. Si no se mantienen esas mínimas reglas de cortesía, los comentarios insultantes o irrespetuosos serán automáticamente borrados.

    fernando_mh | 25-02-2008 - 15:11:02 GMT 2 #

25. Fernando,
    Ahí está el gran problema "que no podemos hablar de Zorrozaurre". Porque San Ignazio y Elorrieta NO SON Zorrozaurre y nos incluyen en un plan de manera velada y nosotros somos los que nos sentimoa insultados, difamados y vejados. Siento la crudeza de los comentarios -me gustaría hacerlo de otra manera más cortés- pero la indignación me lleva a expresar mi resquemor de manera clara y directa. Respecto a las acusaciones no hace falta ser muy listo para unir todos los cabos y llegar a conclusiones que , claro, en muchos casos no vamos a poder probar nunca pero que siempre van a estar en al aire.

    Koldo | 25-02-2008 - 16:01:48 GMT 2 #

26. En mi opinión, Koldo, este asunto es claramente un conflicto entre interés general-interés particular. Poniéndome en el lugar de los propietarios de viviendas de San Ignazio, entiendo su preocupación e incluso su posición contraria a cualquier plan que suponga construcción (de cualquier tipo, por muy social que sea) delante de sus casas, al otro lado de la calle. Sobre todo, si lo que queremos construir es vivienda social. Pero habría que pedir, de la misma manera, que estos vecinos se pongan en el lugar de l@s miles de bilbain@s que ni tienen vivienda ni tienen posibilidad de tenerla en el mercado libre, y que tienen a Zorrozaurre (y me refiero a lo que el actual Plan General denomina como "Área de Ordenación Remitida de Zorrozaurre", que incluye parte de las riberas de SanIgnazio: esto, nos guste o no, es legalmente así) como una de sus pocas oportunidades para poder disfrutar de una vivienda digna y asequible.

    Aunque en el artículo ya se cita, recuerdo una vez más que el 50% de las viviendas que se podrán construir en el A.O.R. "Zorrozaurre" serán protegidas.

    Si no estáis de acuerdo en la delimitación del ámbito urbanístico, -supongo que ya lo habréis hecho- existen unos mecanismos legales de participación ciudadana para presentar alegaciones y expresar la oposición a cualquiera de las determinaciones del Plan. No sé lo que otras corporaciones municipales os prometieron, pero es a quienes hicieron las promesas a quienes deberíais exigir su cumplimiento. Además de que el caracter social, de regeneración urbanística e interés social de este proyecto es indudable. Al menos yo así lo veo, lo mire por donde lo mire.

    Y sobre las acusaciones infundadas, repito el anterior comentario acerca de las reglas de juego de este blog: insultos, acusaciones sin fundamento, "ventilador" esparciendo basura sin pruebas o sin contrastar, no se admiten. No sé si es cuestión de ser muy listo o muy tonto. El caso es que no voy a aceptar insinuaciones o acusaciones sin fundamento o difamaciones en esta blogo-casa. Si tenéis sospechas fundadas de delito de cualquier persona o institución, ya sabéis dónde está el juzgado. Aquí os recibiré de buen grado, y con ganas de debatir e intercambiar información siempre que queráis y aceptéis esta mínima regla de educación.

    De cualquier forma, gracias por tomarte la molestia de responder y dejar tus comentarios, Koldo.

    fernando_mh | 25-02-2008 - 18:45:03 GMT 2 #

27. Fernando,
    si todo está tan claro, ¿Por qué no se ha hecho público a su debido tiempo de una manera transparente y que no deje lugar a dudas, como se ha hecho con Zorrozaurre? En estos años NADIE de los barrios de Deusto y San Ignazio ha tenido constancia de vuestros oscuros planes.

    Koldo | 25-02-2008 - 19:43:41 GMT 2 #

28. Fernando,
    ¿Te parece lógico rellenar 25.000 metros cuadrados de una zona que iba a ser de esparcimiento y ocio con cemento bajo el pretexto de las viviendas sociales? Hay otros muchos sitios en los que se pueden construir respetando a los vecinos. Nos sentimos engañados por el cambio del PGOU sin ningún conocimiento nuestro. ¿Tú cómo te sentirías?

    Koldo | 25-02-2008 - 19:50:47 GMT 2 #

29. El plan de Zorrozaurre se ha sometido a exposición pública en varias ocasiones, y la información pública que instituciones y medios de comunicación le han dado no creo que deje ninguna duda sobre la transparencia de este proyecto.

    Sin ir más lejos, en este humilde blog tenéis información sobre el proyecto -con planos de ordenación que, desde el primer momento, han incluido a San Ignazio, por supuesto- desde hace más de un año, concretamente el primer artículo al respecto es del 10 de enero de 2007. No veo por ninguna parte "oscuros planes", sino transparencia total.

    Por otro lado, si no estáis de acuerdo con el plan urbanístico, me parecerá normal que expreséis vuestra oposición hacia quien ha tomado la decisión de transformar -a mejor, desde mi punto de vista- el desastre urbanístico que es ahora mismo la zona. Por cierto, este plan -la modificación del PLan General de Ordenación Urbana- se ha aprobado por UNANIMIDAD de todos los grupos políticos en tantos plenos del ayuntamiento de Bilbao como veces ha pasado por allá, que ya han sido unas cuantas.

    Y si lo que queréis es tener referencias de las veces que ha salido en prensa, o en páginas web públicas o privadas información transparente sobre el plan, sus determinaciones y previsiones, podéis echar un vistazo al montón de enlaces con artículos de prensa y de internet que hay en este artículo y en este otro, en este otro y en este otro.

    (desde luego, siendo honestos, podréis quejaros de lo que queráis, pero no de falta de transparencia y publicidad que se le ha dado a este proyecto...)

    fernando_mh | 25-02-2008 - 20:16:46 GMT 2 #

30. Tiene razón Koldo. Siempre se ha citado a Zorrozaurre y nuca se ha hablado de la ribera del canal o de Elorrieta. Otra cosa es que dentro de Zorrozaurre se incluya -no se por qué- a San Ignazio y Elorrieta. Siento diferir contigo, pero la mejor planificación urbanística de Bilbao es la de la parte baja del barrio de San Ignazio ,salvo alguna excepción, y la GRAN MURALLA DE CEMENTO SOBRE EL RELLENO DEL CANAL sí que va a ser una AUTENTICO DESASTRE URBANISTICO Y UN DESPROPOSITO IRRACIONAL. Cómo tú bien dices, el bien general debe de primer sobre el particular. En este caso, el bien general es el barrio de San Ignazio. Te invito a quedar contigo en la misma punta de Elorrieta para observar y comentar "in situ" este desastre. ¿Has estado tú allí?

    Mikel | 26-02-2008 - 13:59:49 GMT 2 #

31. SOS ELORRIETA-SAN INAZIO

    Fernando formas parte de una farsa que los vecinos de San Inazio y Elorrieta no vamos tolerar.

    En primer lugar siempre se ha hablado SOLO del Plan de Zorrozaurre, en nigún momento se incluía nuestro barrio.

    Tu defiendes tus intereses, el dinero, que es lo único que os mueve a arquitectos, promotores y políticos.

    Pretendeís meter 4.000 personas más con calzador en nuestro barrio, sin consultarnos.

    Hablas de "transparencia"....cuando nos hemos enterado todos por el periódico. Habeis trabajado en la oscuridad, escondidos, huyendo de la opinión vecinal.

    Es más rentable para vosotros construir vivienda en la mismisima orilla que hacer un buen paseo con zonas de recreo y ocio.

    Fernando NO LO VAMOS A PERMITIR !!!

    Jon | 26-02-2008 - 14:32:44 GMT 2 #

32. Jon, te repito lo que ayer mismo comentaba a Mikel y Koldo: este es un espacio de debate, abierto al intercambio de opiniones mientras se cumpla un único requisito: el respeto por las personas y sus opiniones, sin traspasar la línea del insulto, la difamación o las veladas acusaciones hacia personas o instituciones sin pruebas de ningún tipo.

    Si se mantienen estos principios, podremos hablar de Zorrozaurre, de lo bien o lo mal que nos parece el plan y de lo que sea, y debatir lo que haga falta. Si no se mantienen esas mínimas reglas de cortesía, los comentarios insultantes o irrespetuosos serán automáticamente borrados.

    fernando+mh | 26-02-2008 - 15:34:38 GMT 2 #

33. La competencia y responsabilidad de los rellenos en las márgenes del canal son responsabilidad de la Autoridad Portuaria de Bilbao, Mikel, y están autorizados por el Ministerio de Fomento para realizarlos. Son acordes, como es lógico, con las previsiones del Master Plan de Zorrozaurre, pero no creo que constituyan ninguna "muralla de cemento", como dices. Eso sí, es el organismo responsable de dichos rellenos (la Autoridad Portuaria de Bilbao) quien os podrá dar todos los detalles de cómo piensan hacer la obra.

    Y sí, he estado varias veces tanto en Zorrozaurre como en San Ignazio, desde el sitio y desde puntos altos desde donde se ve todo ese conjunto industrial-portuario que, supongo que estarás conmigo, merece una regeneración urbanística profunda de acuerdo a su posición privilegiada en la comarca del Gran Bilbao. Por tanto, no es necesario que me acompañes a visitarlo, aunque agradezco tu buena disposición (sinceramente, no es broma ni ironía).

    fernando+mh | 26-02-2008 - 16:37:36 GMT 2 #

34. Hola, alguien sabe cuando y donde empieza el plazo de alegaciones para esta nueva modificacion del proyecyo de Zorrozaurre ?

    kikel | 27-02-2008 - 13:28:13 GMT 2 #

35. El vínculo del artículo aparecido en DEIA:
    http://www.deia.com/es/impresa/2008/02/27/bizkaia/herrialdeak/446271.php
    La transcripción:

    El Ayuntamiento confirma que el relleno del canal lo hace el puerto
    El PSE pide a Urbanismo que aclare las obras porque se realizan con "ocultismo".
    BILBAO. El Ayuntamiento de Bilbao confirmó ayer que las obras de relleno del canal de Deusto, tal y como ya adelantó DEIA el pasado 19 de febrero, las está acometiendo la Autoridad Portuaria de Bilbao, entidad dependiente del Ministerio de Fomento. En una nota de prensa, el Ayuntamiento niega ser el responsable de la ejecución de dichas obras.

    Asimismo, el Consistorio denuncia la total falta de rigor en las acusaciones vertidas por el portavoz del grupo municipal socialista, Txema Oleaga, sobre estas obras de relleno que se están llevando a cabo para estrechar el canal de Deusto. Y es que el PSE-EE había denunciado que el Ayuntamiento de Bilbao está haciendo los rellenos "sin contar con los vecinos".

    En declaraciones efectuadas ayer, Txema Oleaga manifestó que, "otra vez más", el Consistorio bilbaino demuestra que actúa "siempre" de "espaldas a los vecinos, sin tener en cuenta sus criterios y en contra del interés vecinal".

    Por todo ello, el portavoz socialista solicitó la comparecencia "urgente" de la delegada de Urbanismo y Medio Ambiente del Ayuntamiento de Bilbao, Julia Madrazo, para que dé cuenta de "en qué consisten los rellenos" y "cuál va a ser la afectación que van a tener para el barrio de San Inazio".

    Según informó DEIA, el proyecto tiene como objetivo alinear las orillas de todo el canal, tal y como exige el plan urbanístico para Zorrotzaurre desarrollado por Zaha Hadid. De esta forma, toda la lámina de agua del actual canal, y posteriormente ría abierta, tendrá la misma anchura a lo largo de toda la nueva isla de Zorrotzaurre y orilla de San Ignacio y Deusto. Por ello, los vecinos de San Inazio están iniciando protestas. >DEIA

    Koldo | 27-02-2008 - 19:44:58 GMT 2 #

36. En tu articulo del 10 de Enero de 2007 comentas lo siguiente "La futura isla de Zorrozaurre, una vez prolongado el canal de Deusto hasta el puente Euskalduna, y trazados los nuevos viales y puentes de conexión con las riberas de Deusto, San Ignacio y Olabeaga, contendrá 5.300 viviendas, de las que la mitad, 2.650, serán protegidas." En ningún caso se habla de que parte de esas viviedas iban a estar en la ribera de Elorrieta y San Ignacio. Ni en las fotos de tu articulo, ni en la infografia que tiene el Correo Digital sobre Zorrozaure, ni en la maqueta que en su día estuvo expuesta en el Centro de Distrito figuraban viviendas en dichas riberas. Es apartir del nuevo Master Plan que se presento Octubre de 2007 cuando aparecen las torres de vivienda de la polemica.
    Es por ello que a los vecinos de San Ignacio nos parece que se ha actuado con nocturnidad y alevosia cuando trascurridos 4 meses se van a comenzar a las obras de relleno del canal.

    Jose | 28-02-2008 - 00:24:09 GMT 2 #

37. Quien no quiera ver los edificios en la ribera de Deusto necesita gafas o ir al oculista o al psicólogo, Jose. Lo tienes en este mismo artículo, un poco más arriba, y también en el primero que comentas, en estado preliminar (no es la versión definitiva, aprobada varios meses después, obviamente)y tú mismo -si quieres- lo puedes ver. Además puedes ver las también hemerotecas, que están todas en internet o la página WEB del ayuntamiento y comprobar que aquí nadie ha ocultado nada, y que la información estaba disponible, pública y transparente, completa, en tiempo real según se iba elaborando el Master Plan.

    Otra cosa es que no te guste. Vale, eso lo entiendo. Pero no puedes decir que hay "nocturnidad y alevosía": eso es mentir, negar la evidencia a sabiendas.

    fernando+mh | 28-02-2008 - 01:06:45 GMT 2 #

38. Por cierto, Jose, como puedes ver en la fecha del artículo que ha servido de arranque a este hilo, su fecha es de 10 de Octubre de 2007. Estamos a 28 de Febrero de 2008. Sólo por recordarlo...

    fernando+mh | 28-02-2008 - 01:08:50 GMT 2 #

39. Plan Zorrozaurre ???

    Fernando, habeis actuado con total oscurantismo, por detrás, sin informar.

    Los vecinos nos estamos organizando para paralizar esta chapuza urbanística.

    Mientes cuando dices que el plan constemplaba viviendas en San ignacio, eso os lo habeis sacado de la chistera hace pocos meses.

    Habeis tirado por los suelos el Plan de 1995 de Josu Ortuondo, que contemplaba todo un paseo, parque arbolado, y puerto deportivo. NADA de Viviendas.

    Tu eres arquitecto, y vas al negocio, eso lo entendemos todos. Pero meter 4.000 personas en un barrio que cuenta 15.000 personas es una catástrofe urbanística de enorme calado.

    Habeis ignorado y menospreciado lo que lo vecinos puedan pensar. Así no se hacen ciudades "amables".

    Me temo que esto irá para largo, y el conflicto está montado, estamos preparados.

    Jon | 28-02-2008 - 12:30:06 GMT 2 #

40. Fernando,
    ¿A ésto le denomináis desarrollo sostenible? ¿Ya habéis valorado el impacto que va a tener la conexión entre Zorrotzaurre y San Ignazio por la calle Aragón? Toda el tráfico va a pasar por esa zona, por lo que habrá que acometer más obras para poder absorber todo el flujo de circulación. Encima, nos váis a quitar zonas verdes!
    En la mayoría de las ciudades europeas se conservan los canales, se realizan nuevos, invluso lagos artificiales para mejorar el bienestar de los ciudadanos. Claro, los de Sani somos la periferia de Bilbao, a es estos el cemento y sin agua!

    Mikel | 28-02-2008 - 15:08:34 GMT 2 #

41. Por cierto,
    en cuanto tu repetida afirmación que todo el plan ha sido claro y transparente desde el principio. ¿Por qué no habéis dejado claro que también afectaba a San Ignazio? En el video SÓLAMENTE SE ILUMINA ZORROTZAURRE Y SAN IGNAZIO ESTA EN SOMBRA. Claro, hay algunos edificios, pero el ciudadano normalito ¿Cómo iba a saber que todo eso formaba parte del plan? Hay muchísimo puntos oscuros en todo ésto y si lo habéis tapado por algo será. Sabéis que no estáis actuando con corrección. Además, la adjudicación del relleno del canal se efectúa el 1 de agosto del 2007, antes de la modificación final del plan, cuando la mayoría de la gente está de vacaciones y claro, la gente normal y corriente no se lee todos los días el BOE ¿Dónde queda la participación ciudadana en temas que le afectan directamente?

    Mikel | 28-02-2008 - 15:18:12 GMT 2 #

42. ESE PLAN FRACASARÁ.

    La ciudad es de los ciudadanos no de los politicos y constructores.

    Fernando tu la ropa que vistes la eliges tú, o te la impone la dependienta ?

    AITOR | 28-02-2008 - 18:37:14 GMT 2 #

43. Jon, Mikel, AITOR, creo que ya he respondido a todas las preguntas anteriormente, excepto una: la ropa -mi ropa- la elijo yo. Mi ciudad, el urbanismo de mi ciudad, no. Al menos, no yo solo. Yo participo eligiendo a mis gobernantes, que a su vez tienen la obligación de hacer la ciudad que convenga más a la mayoría de l@s ciudadan@s. Además, siempre que puedo, me informo y participo por los cauces establecidos para aportar mi opinión en los planes que me afectan directamente. Pero yo no diseño la ciudad en la que vivo, y la comparación con la elección de la ropa de cada cual creo que encierra una grave falacia: la ropa es mía, privativa, exclusivamente mía; la ciudad es de tod@s, no sólo de sus vecinos más próximos, no sólo de los propietarios de las viviendas mejor situadas.

    Empiezo a repetirme, y no me gustaría ser pesado. Pero de cualquier forma, insisto: desde mi punto de vista (puede que esté equivocado, pero es lo que pienso), este es el típico conflicto entre interés particular (de un grupo de vecinos que prefieren que no les construyan delante de sus casas, al otro lado de la calle, y menos aún vivienda social) y el interés general (la regeneración urbanística de un ámbito degradado y la producción de vivienda protegida).

    Entiendo vuestra postura, y que como vecinos defendáis vuestro interés particular. Pero intentad, por favor, poneros en el lugar de l@s miles de bilbain@s que no tienen vivienda, ni con vistas a la ría ni sin ellas, ni con embarcadero ni puerto deportivo.

    Por cierto, aunque soy arquitecto, Jon, decir que "voy al negocio" es una temeridad por tu parte inaceptable, aparte de ser absolutamente falso. No me conoces, no sabes nada de mí, igual que yo no sé nada de tí, y por eso no me atrevería nunca a acusarte de especulador o ladrón. Intenta respetarme, por favor, de la misma manera que yo intento respetar todas las opiniones que dejáis aquí. De otra forma, el debate será imposible, y te aseguro que lo último que voy a permitir es que este espacio sirva para lanzarse insultos o acusaciones infundadas.

    En cualquier caso, gracias por vuestros comentarios.

    fernando+mh | 28-02-2008 - 23:10:02 GMT 2 #

44. Estimado Fernando,

    Desde hace unos dias que lei cierto comentario tuyo me estaba planteando contestarte, pero no me parecio muy clara tu exposicion y ,por si acaso, preferi no hacerte ningun comentario al respecto. Sin embargo hoy veo que lo habia entendido perfectamente ya que lo explicas con mas claridad, me refiero a tus siguientes palabras:(de un grupo de vecinos que prefieren que no les construyan delante de sus casas, al otro lado de la calle, y menos aún vivienda social)

    Me parece muy pobre por tu parte utilizar semejante demagogia barata,llamando a un conjunto de vecinos, que se siente engañados (con razon en mi opinion), poco menos que clasistas que no quieren vivenda social en su barrio. Estoy seguro que si lo que se propusiera, fuera construir 860 viviendas de lujo en la ribera del canal de Deusto, el rechazo seria el mismo, o igual mayor.

    Por otra parte tambien soy consciente, de que muchos de los comentarios personales que te dirijen, no son justificados, ya que no tienes participacion personal en el diseño (quizas si en la ejecucion), pero muchos de estos podrias ahorrartelos, no posicionandote con comentarios calificativos hacia los vecinos como el anteriormente comentado.

    En cualquier caso, gracias por molestarte e interesarte por los comentarios de los vecinos, y solamente añadir, que los vecinos del canal, lo unico que quieren es que se cumplan las promesas (bonito tema para debatir por cierto, ahora que estamos en campaña electoral)

    Mario | 29-02-2008 - 21:36:02 GMT 2 #

45. Muchas gracias por el tono moderado, razonable y educado de tu comentario, Mario. Como habrás visto, este tono respetuoso no es lo que más abunda últimamente en los comentarios de este hilo. Esto hace que te lo agradezca aún más, aunque no comparta algunos de tus razonamientos y afirmaciones. Aunque sea para disentir, para debatir y oponer criterios y posiciones opuestas, es un requisito mínimo que mantengamos respeto hacia las personas.

    En cuanto al tema central de tu comentario, estoy seguro de que los vecinos de la "primera línea de Ría" seguirían oponiéndose a la construcción de cualesquiera tipo de edificios que se planteen construir delante de sus casas, al otro lado de la calle, estorbándoles las hermosas vistas de las que disfrutan ahora. Si los edificios que se plantearan fueran viviendas de lujo en exclusividad, seguramente se opondrían también. En esto creo que tienes razón. Pero mi aseveración anterior no creo que sea demagógica. Es posible que no sea tu caso, pero estoy seguro de que hay algunos, unos cuantos -espero que no sean muchos... ¡ojalá no fuera ninguno!- de esos vecinos de la calle Zarandoa que entenderían como un agravio que una gran parte de las viviendas que "les estorban" o "les quitan las vistas" son viviendas sociales y están destinadas a personas con recursos limitados. Y les entiendo, Mario, aunque no comparta su idea. Y no creo que sea demagogia decir lo que ellos, seguramente, piensan: el pastón que podría valer esta vivienda que compré, si delante de mi casa en vez de haber unas cuantas "viviendas para pobres", hubiera un embarcadero, un puerto deportivo, con su paseo superguay y su club privado...

    Insisto en que continuamente me pongo en el lugar de estos ciudadanos, y entiendo que no les guste el Plan, y que discrepen y defiendan sus intereses. Pero insisto también en que son intereses particulares, que centran su ámbito en la ganancia o merma de valor de su patrimonio personal en función de decisiones urbanísticas que corresponden a la esfera de lo público, al ámbito de la gobernanza de la villa, no a las presiones de grupos más o menos poderosos o influyentes en un momento dado.

    Sobre los comentarios personales, te agradezco la comprensión, pero debo recordarte que no me he dedicado -ni tengo la intención de hacerlo- a calificar o insultar a nadie, y sin embargo sí he recibido algún epíteto desagradable. Fíjate que paradoja: invitas a alguien a tu casa para que te cuente su opinión, para debatir con él con un problema suyo, y este invitado trae un perrito que se defeca y orina en tu mejor alfombra... ¿qué haces?

    Yo hasta ahora lo único que he hecho es avisar a comentaristas que, al revés que tú, Mario, no han sido suficientemente respetuosos en mi casa, en mi blog, y les he avisado de que este tipo de comportamientos no son aceptados en mi casa, y que si persisten en sus actitudes tendré que acompañarles hasta la puerta y despedirles amable pero firmemente.

    En tercer lugar, creo que el tema de las "promesas incumplidas" requiere una aclaración. ¿QUIÉN o QUIÉNES les prometieron a los vecinos QUÉ? Yo, he de reconocer mis limitaciones, llegué a conocer este proyecto en 2.004, cuando los avances del Master Plan de Zorrozaurre ya incluía en sus esquemas la construcción de edificios en ambas márgenes del canal de Deusto. No conozco esas promesas, pero me temo que se basan en dos cuestiones igualmente débiles: primero, los folletos publicitarios de venta de un promotor inmobiliario de vivienda libre que, para vender mejor sus viviendas, hábil y arteramente- por no decir engañosamente- dibujarían delante de las viviendas unos bonitos veleros amarrados a unos pantalanes; y, por otro, las promesas electorales o mercadotécnicas de anteriores alcaldes o grupos políticos que, vaya usted a saber por qué, en 1,995 (hace unos 13 años), plantearon en el Plan General una solución para este canal distinto al que el Master Plan de Zaha Hadid ha dibujado ahora. Lo siento, pero en cualquiera de los dos casos -la promesa del márketing inmobiliario, y la de políticos que ya no están en la corporación municipal, hace más de dos legislaturas- son promesas cuyo cumplimiento, en todo caso, debería ser exigido a quienes las formularon, no a los actuales gobernantes municipales, que actúan con la legitimidad de su elección democrática y de su misión como planificadores municipales. Por si no es conocido, he de recordar que el planeamiento es dinámico, se cambia cada ocho años por ley (vigencia de los planes) y,como es lógico, aplica en cada momento criterios de ordenación distintos y no necesariamente concordantes con los anteriores, sino que responden a las necesidades -también cambiantes- de la sociedad en la que se insertan. Planes anteriores de Bilbao, por ejemplo, no contemplaban la construcción del Guggenheim. El plan se cambió para remodelar partes enteras de la ciudad, cambiando lo existente en el Plan anterior.Esto es lo habitual, lo jurídicamente aceptado y lo natural socialmente: el plan cambia con el tiempo.

    Por último, repito el agradecimiento por tu tono respetuoso, y por haberte pasado por aquí y dejar tu comentario, que te agradezco, sinceramente.

    fernando_mh | 01-03-2008 - 13:10:13 GMT 2 #

46. Fernando, si tu vivieras aquí otro gallo cantaría.Ya ves, con mucha amabilidad dices las cosas y nos insultas amablemente a todos.

    Rosa Mari | 01-03-2008 - 21:43:01 GMT 2 #

47. Pues no, Rosa Mari: yo no he insultado a nadie. Ni amablemente, ni agresivamente, como han hecho conmigo otros comentaristas.

    E insisto: yo me he intentado poner en vuestro lugar, y pensar como pensaría alguien que vive en la calle Zarandoa. ¿Habéis hecho vosotr@s lo mismo, os habéis puesto en el lugar de quien está apuntad@ en ETXEBIDE y no tiene vivienda, y una de sus pocas alternativas para encontrar una vivienda digna y asequible en Bilbao son las que vayan a construirse en la Ribera de Deusto, o en el resto del ámbito urbanístico de Zorrozaurre?

    Probad, probar a poneros en su lugar. Entonces, quizás, otro gallo cantaría.

    fernando_mh | 01-03-2008 - 23:41:54 GMT 2 #

48. Fernando,
    los vecinos de San Ignazio tenemos una carta personal del anterior alcalde, Gorordo, en la cual nos felicita por que en el PGOU de 1995 habían incluído la construcción de un puerto y de un paseo. ¿Por qué hay que arrasar la única ventana de San Ignazio a la ría? No es verdad que estemos luchando por unas vistas. Es un argumento demasiado pobre. Estamos luchando porque la Gran Muralla de ladrillo y cemento no encajone al humilde barrio de San Ignazio,tan humilde como las personas que optan a VPO. ¿ Acaso piensas que en la calle Cnarias y Zarandoa vive la créme de la créme? Toda esa zona tiene edificios de 6 pisos y vosotros proyectáis LA NOCHE no sólamente para los vecionos de esas casas sino para todo el barrio. La ikastola y el Instituto de San Ignazio van a quedar aislados de la luz y de la vida por el ladrillo. Claro, vosotros no pensais en los cientos de niños que van allí. Cientos de personas que utilizan la carretera del canal para actividades deportivas y de paseo se van a quedar sin nada a pesar de lo degradado que está. No nno has dado ningún argumento de izquierdas que justifique tal desmán. En otros países tu partido estaría al otro lado de la barricada protestando a diestro y siniestro. Este plan en cualquier ciudad "europea" no saldría adelante porque en Europa se hacen canales y lagos artificiales y no rascacielos que cercenen el modus vivendi de sus ciudadanos. Los niños de San Ignazio nos dicen: ¿Pero, no van hacer eso, no? Ya no vamos a ver ni los montes, ni nada. Conozco gente mayor que está al borde de la depresión cuando ha conocido el plan. Algunos ya están pensando en vender los pisos. ¿Sólamente te tengo que agradecer que gracias a tu BLOG hayamos conocido con más detalle el plan. Lucharemos para que no nos cerreis la ventana del universo acuático.

    Mikel | 02-03-2008 - 00:58:55 GMT 2 #

49. Creo que estás exagerando bastante, Mikel. Lo de "La Gran Muralla de Ladrillo y Cemento" estaría bien que se lo contaras a Zaha Hadid, autora del Master Plan y premio Pritzker (algo así como el Nobel de arquitectura). Me parece un tanto pretencioso intentar enmendarle la plana a uno de los estudios de arquitectos más prestigiosos del mundo y hablar sin demasiado fundamento sobre lo que se hace en Europa. Aunque por lo que parece hay mucha gente que sabe más sobre arquitectura y urbanismo que Zaha Hadid y todo su equipo junto.

    No sé si conoces que dos tercios de la superficie de Zorrozaurre (incluidos todos los terrenos que caen dentro de su delimitación, o sea, también el borde del canal de Deusto) están reservados a zonas verdes, espacios libres y viales peatonales y rodados. El 65%. Por decisión municipal. ¿Te parece poco?

    Y cuando los niños de San Ignacio te digan "Pero no van a hacer eso, no?, puedes responderles, con total seguridad de que te entenderán perfectamente, ¿Qué quieres, hij@ mí@, que dejen la basura urbanística en la que se ha convertido así, sin hacer nada?¿Crees que es mejor dejar tal cual toda esa trama de usos portuarios e industriales obsoletos, contaminantes, incompatibles con la situación central de esta península-isla? Y, sobre todo, a es@ niñ@ le puedes responder que en ese barrio, dentro de unos años, podrá encontrar vivienda asequible para poder seguir viviendo en su barrio, porque la mitad de las viviendas que se van a construir allá serán protegidas.

    fernando_mh | 02-03-2008 - 03:09:11 GMT 2 #

50. No me vengas con esas de que nos pongamos en tu lugar. Hay zonas como en Zorrozaurre, que pueden hacerlas para estas personas, menos edificios para empresas y más para viviendas.
    Yo me siento engañada, ¿eso no cuenta? a mí me vendieron una cosa y es otra.
    Se lo dices a los que van a sacar tajada de todo ello, ¿o tú te quedas tranquilo cuando te engañan?

    Rosa Mari | 02-03-2008 - 03:49:06 GMT 2 #

51. CASO MARBELLA EN BILBAO

    Fernando, vivienda social, SI. Pero no a costa de perjudicar a todo un barrio. A costa de eliminar por decretazo otro plan previo que contemplaba zonas verdes.

    Por cierto, que es eso de una torre de 23 pisos ??? Estamos locos ? Pretendeis crear un "Harlem", en la periferia. Ensombrecer Elorrieta no es la fórmula Fernando. Vivienda si, pero porque de esa forma ? acaso no caben en ABANDOIBARRA...?

    Habeis trabajado en la oscuridad, por detrás, a traición presentais de forma velada un proyecto de edificación masiva, no os cortais un pelo.... todo un rascacielos en Elorrieta, el edificio más alto de Bilbao, que bilbainada verdad ? Vendrán a visitarlo los turistas ???

    No pretendas dar a entender que esto solo afecta a la gente que vive cerca del Canal. Afecta a todo un barrio, a 16.000 personas.

    Tu política Fernando no es social, ni de izquierdas, ya que nos estais perjudicando. Y vamos a luchar para detener esta barbaridad urbanística.

    Santi | 02-03-2008 - 09:45:31 GMT 2 #

52. Vuestra opinión queda clara, Santi. Veo que los argumentos que pueda esgrimir no van a convenceros, ya que tenéis vuestra posición totalmente tomada y no está sujeta a disquisiciones técnicas, sociales o políticas. Ya veo que creéis que tenéis más legitimidad técnica que uno de los equipos de arquitectura con más prestigio del mundo, que os ampara más representatividad social y política que toda la corporación municipal del ayuntmaiento de Bilbao, que votó este plan por unanimidad, y que sabéis más sobre vivienda social, vivienda protegida y urbanismo sostenible que todas las instituciones públicas y privadas que han avalado este proyecto. Por mi parte, tiro la toalla: no voy a ser capaz de razonar con vosotros si vosotros no queréis razonar conmigo.

    Sólo os pido, una vez más, que no sigáis intentando manchar con basura dialéctica (como el título de tu comentario) este proyecto sin ningún tipo de indicio, prueba o dato que lo apoye. Las insinuaciones o difamaciones, os repito, no son actitudes válidas en este sitio, y la insistencia en esas actitudes me obligarán a moderar estos comentarios. Lo lamentaría, porque no he tenido que hacerlo en casi ninguna ocasión de los 1.700 comentarios recibidos en este blog, pero creo que ya os he repetido en tres o cuatro ocasiones que esta casa -como todas- tiene sus normas, y la principal es que no voy a consentir que nadie venga aquí a insultar o difamar y calumniar, sobre todo si miente descaradamente.

    fernando_mh | 02-03-2008 - 11:13:49 GMT 2 #

53. Hola Fernando,

    Agradezco tus comentarios al respecto de mantener un debate razonado y educado. Obviamente no tenemos por que pensar igual, y precisamente para eso estan las ideas, para debatirlas.

    Dicho esto, me gustaria aclarar una equivocacion (o no tanto), en la que estas cayendo tanto tu, como algunos de tus criticos en el blog, y es que ,utilizando tus palabras (...)Y no creo que sea demagogia decir lo que ellos, seguramente, piensan: el pastón que podría valer esta vivienda que compré, si delante de mi casa en vez de haber unas cuantas "viviendas para pobres", hubiera un embarcadero, un puerto deportivo, con su paseo superguay y su club privado..., no veo muy de recibo que luego te quejes cuando otros "suponen" que tu tambien tienes tus intereses (laborales y por tanto dinerarios, completamente humanos y entendibles, como son los de todos). Quiero decir con esto, que quejarse de que te supongan unos interes, mientras tu "supones" los de otros no es muy defendible.(Quid pro quo clarise, siempre me ha encantado esta frase, en fin.. :-)).

    Dejando eso de lado me gustaria que si puedes, seguramente tienes mas informacion que yo al respecto dado que no es mi ambito laboral, me aclararas las siguientes dudas que me surgen al respecto de todo este plan (mal llamado de zorrotzaurre en mi opinion, tan respetable como otras), las enumero para facicilitarte una respuesta ordeada a la misma:

    1-al parecer, en una reunion de esta semana de la asociacion vecinal con el area correspondiente del ayto de bilbao, supongo que urbanismo,se ha informado por parte de este ultimo, que realmente las viviendas que se construyen en la ribera desde Deusto a Elorrieta, no son ni VPO, ni sociales, sino que como cabia esperar seran de lujo, y (esto dicho por el mismo ayto), serviran para sufragar/financiar todo el plan de zorrotzurre. Esto, como minimo, no parece muy equilibrado, ni sostenible ni equitativo. Viene a ser, un, no solo lo pagas, sino que te quedas con la peor parte...
    2-No sere desde luego yo quien quite meritos profesionales a Zaha, simplemente me gustaria matizar algo que, al menos en mi ambito laboral solemos decir, y es que "el papel lo aguanta todo..", los proyectos y consultorias quedan muy bien redactados, y todo cuadra...pero cuando se baja al barro las cosas nunca son como se planifican. Me gustaria saber si Zaha conocia los problemas de aparcamiento, de plazas de guarderia, de saturacion del ambulatorio de San Ignacio, de trafico..etc, que hay ya actualmente en el barrio, mientras realizaba su proyecto, 10 a 1 a que no...(vale estoy suponiendo tambien, pero es que si lo conocia, no entiendo su proyecto).
    3-Las casas a lo largo del canal no tiene mas de 6 pisos, y se les van a construir 12 alturas delante, y al final del barrio uno de 23 ¿Estamos locos?, a las 4 dela tarde se acabo el sol en el barrio. Cuando venga de trabajar llevare a mi nena abrigada, para que este comodamente a la sombra...(S/C).

    De momento no me da tiempo a mas, seguiremos conversando a lo largo de la semana.

    un saludo,

    Mario | 02-03-2008 - 16:21:28 GMT 2 #

54. Buenas tardes Fernando,

    En primer lugar perdona el tono de mi mensaje previo, pero es que el asunto repercute muy seriamente en la calidad de vida de muchas familias aqui residentes, y se nos está menospreciando, y creo que pagamos nuestros impuestos.

    En segundo lugar, quisiera saber si teneis algún estudio técnico acerca de la repercusión sociodemográfica por la inclusión de un 30% más de población en San Inazio (Ambulatorio, Transporte, Comercio, Guarderías, Colegios...)

    En tercer lugar, que argumentos, técnicos existen para construir un rascacielos de 23 pisos, la altura máxima en Bilbao, y toda una muralla de edificios de 12 alturas.

    Cuarto lugar. Hablas de Zaha Hadid como una profesional de prestigio internacional y con numerosos premios. Conozco a otro del mismo nivel, que ha dejado marca en Bilbao, se llama SANTIAGO CALATRAVA, te suena ?

    Esperando aclares con argumentos sólidos estos puntos, recibe un saludo.

    Santi | 02-03-2008 - 18:15:45 GMT 2 #

55. Pues mirad, Santi y Mario, la verdad es que después de dos semanas y casi cincuenta comentarios cruzados, he llegado a la conclusión de que poco voy a poder aportaros en el debate, que ya tenéis las ideas perfectamente claras, y que nadie desea debatir, sino únicamente protestar por lo mal que les han tratado e insinuar todo tipo de insidias, además de que las razones que me impulsaron a apoyar este proyecto -y me siguen impulsando a hacerlo- ya las he expuesto, creo, con profusión e incluso reiteración.

    Sinceramente, no me apetece demasiado ni me encuentro con ganas de dedicar mi tiempo libre a daros más explicaciones. Pedídselas a Zaha Hadid, a los técnicos municipales, al conjunto de la corporación municipal -que votó por unanimidad a favor del proyecto-, al Departamento de Ordenación del Territorio y Medio Ambiente del Gobierno Vasco y a la Diputación Foral de Bizkaia, a la Comisión Gestora de Zorrozaurre,... todos ellos en su momento informaron positivamente sobre este proyecto y pensaron que era un buen proyecto para la ciudad.

    Yo, por el momento, creo que ya he contestado suficientemente a las cuestiones que me habéis planteado, y momentáneamente me vais a disculpar, pero me retiro del debate.

    fernando_mh | 02-03-2008 - 19:11:40 GMT 2 #

56. Te retiras del debate, luego entiendo que no tienes respuesta a los puntos por los que te he cuestionado.

    No existen estudios previos de impacto sociodemográfico.

    Ni razonamiento para construir una enorme torre de 23 pisos y otras muchas más de 12 alturas.

    Pero imagino que si sabes quien es Calatrava, otro genio como Zaha Hadid no ?

    Besarkada handi bat

    Santi | 02-03-2008 - 20:22:08 GMT 2 #

57. Algunas aclaraciones y preguntas:

    - ¿A quien representa lo autodenominada "nueva asociación de Vecinos de San Ignazio"?

    ¿Sabéis que lo primero que hicieron fue pedir dinero a los/as vecinos/as y comunidades sin dar cuenta del destino del mismo?

    - Como ha quedado demostrado la información se publicó al menos hace un año. ¿Por qué arremeten, difamando a tres semanas de elecciones?

    - Las personas somos egoístas por naturaleza, pero no creía que algunas llegasen al punto de rechazar la creación de miles de viviendas protegidas (necesarias para el futuro de nuestros/as hijos/as) para que ellos puedan ver por la ventana la ría.

    - ¿Acaso nuestras viviendas de Islas Canarias no "taparon" la visión a otros/as vecinos/as de San Ignazio?
    A, y tienes razón Fernando, cuando nos vendieron las viviendas, las promotoras inmobiliarias nos presentaron folletos en los que, entre otras cosas, se apreciaban veleros amarrados en pantanales.

    - Hay tres tipos de personas que se posicionan en contra de este proyecto:

    - Las egoístas, que únicamente piensan en su bienestar, y en la revalorización de sus viviendas.

    - Los que aprovechan cualquier tipo de controversia para armarla. (ojo con las amenazas difundidas tanto en los pasquines como en este mismo foro (el conflicto está montado, estamos preparados, los vecinos nos estamos organizando para paralizar esta chapuza urbanística, NO LO VAMOS A PERMITIR !!!).
    Aunque creo quen no hay problema, estos mismos también pretendieron paralizar la construcción del Guggenheim, el metro… y no lo consiguieron.

    - Algunos Partidos políticos, que a modo de aves carroñeras se acercarán para conseguir un puñado de votos. …y no dudéis que lo harán.

    Yo si hablo en nombre de un importante número de vecinos/as de San Ignazio, y aún reconociendo que preferiríamos poder disfrutar de veleros, inmensos parques (por cierto ¿esta gente ya aprovecha el que tenemos en Sarriko?), … creemos que este es un buen proyecto, que incide en un modelo de ciudad solidario, con zonas verdes, equipamientos públicos (que por ley es obligado dotar a la nueva zona), y con un gran paseo que nos permitirá acercarnos paseando al centro de Bilbao (nuestro botxo).

    Y como comentabas acertadamente va a ser muy dificil, yo creo que imposible, llegar a acuerdos, consensos o posiciones compartidas con colectivos que defienden intereses particulares y parciales, o que ven las propuestas o proyectos únicamente desde el punto de vista de su interés.

    Jon Bañales (vecino de Islas Canarias) | 02-03-2008 - 21:05:02 GMT 2 #

58. Felicidades a todos los hooligans de la asociacion vecinal por reventar el blog.

    Estoy totalmente de acuerdo con Jon Bañales. Yo tambien soy vecino de San Ignacio y he tenido que asistir al lamentable espectaculo de hoy, en que miembros de la dichosa asociacion vecinal hacian el ridiculo intentando embaucar a la gente recogiendo firmas.

    Que hagan lo que quieran, como si quieren quemarse a lo bonzo. Los miles de jovenes que no podemos aspirar a una vivienda, no vamos a permitir que por los intereses egoistas de cuatro lunaticos se vayan al traste las esperanzas de estos cuatro años, las 3.000 viviendas de proteccion oficial, los 200.000 metros cuadrados de parques y zonas verdes, el nuevo polideportivo, los siete kilometros de paseo.

    Dejarnos en paz, y dejar a los bilbainos en paz. Estamos hartos de las puñeteras asociaciones vecinales. Los iluminados que en su momento se opinian al metro, al Guggenheim, y a cualquier otro proyecto ambicioso para la ciudad. Sois el cancer que impide avanzar a esta ciudad.

    Mikel | 02-03-2008 - 21:40:41 GMT 2 #

59. Felicidades a todos los hooligans de la asociacion vecinal por reventar el blog.

    Estoy totalmente de acuerdo con Jon Bañales. Yo tambien soy vecino de San Ignacio y he tenido que asistir al lamentable espectaculo de hoy, en que miembros de la dichosa asociacion vecinal hacian el ridiculo intentando embaucar a la gente recogiendo firmas.

    Que hagan lo que quieran, como si quieren quemarse a lo bonzo. Los miles de jovenes que no podemos aspirar a una vivienda, no vamos a permitir que por los intereses egoistas de cuatro lunaticos se vayan al traste las esperanzas de estos cuatro años, las 3.000 viviendas de proteccion oficial, los 200.000 metros cuadrados de parques y zonas verdes, el nuevo polideportivo, los siete kilometros de paseo.

    Dejarnos en paz, y dejar a los bilbainos en paz. Estamos hartos de las puñeteras asociaciones vecinales. Los iluminados que en su momento se opinian al metro, al Guggenheim, y a cualquier otro proyecto ambicioso para la ciudad. Sois el cancer que impide avanzar a esta ciudad.

    Mikel | 02-03-2008 - 21:42:50 GMT 2 #

60. Hola Fernando: A pesar de que te has retirado del debate respecto al nuevo plan de viviendas que afectará especialmente a San Ignazio y Elorrieta, me he sentido directamente aludida e injustamente "CARICATURIZADA"por ciertos comentarios que tú haces y consideras muchísimo más respetuosos que los de los demás vecinos.
    Intuyo que desconoces totalmente la realidad de este barrio y por eso no te dás cuenta del impacto social y ambiental que supondrían estas viviendas.
    San Ignazio ha sido siempre un barrio de población humilde, entre los que me incluyo. Siempre he vivido aquí.
    Yo no adquirí mi vivienda para disfrutar de "un club social" y "un puerto guay" (eso sí que es un insulto), entre otras cosas, porque mis posibilidades no me lo permiten ni tengo ese tipo de aficiones. Tampoco quería "especular" porque precisamente, me considero una víctima de dicha práctica y aquí sigo todavía tirando de mi hipóteca.
    Sin embargo , sí encontré un aspecto muy positivo respecto a la oferta que recibimos de paseo y zonas de ocio, que dicho sea de paso, son escasísimas aquí.
    En general, desde instancias municipales, se nos vende la regeneración de la ría, el desarrollo sostenible, la cultura del ocio, el circuito de bidegorris.......pero parece que eso no afecta a la periferia y sí solo a Abandoibarra o el magnífico Zorrotzaurre.
    El problema, Fernando, no es que nos pongan "viviendas para pobres" (eso sí que es una grosería por tu parte), porque no va a ser así. En San Ignazio y Elorrieta, te repito, han convivido y conviven gentes de muy diferentes estratos sociales pero no de un estatus tal como para poder acceder a esas gigantescas viviendas que se proponen. Supongo, que ahí sí que se cierran las posibilidades para los jóvenes del barrio. A saber dónde tendrán que meterse porque aquí......
    En fín, no espero respuesta, no te molestes. Es evidente que las cosas y los intereses están bién claros por todas las partes. Un saludo.

    Marian | 02-03-2008 - 22:26:54 GMT 2 #

61. Fernando, me gustaría recordarte tu propia intervención en este mismo blog:
    http://arkimia.nireblog.com/post/2006/10/24/euskadi-is-different-urbanismo-social-vs-corrupcion-especulacion
    Que copio-pego para recordatorio general:

    "Se me había olvidado el temita participativo. Gracias por el recordatorio, Susana: es cierto. Aquí, solemos decir medio en broma medio en serio, cada vez que hay un proyecto importante aparece una plataforma en contra y una polémica montada. Esto que a veces nos puede parecer un incordio que imposibilita o dificulta, al menos, la gestión de proyectos importantes socialmente, es una gran virtud (ésta, sociológica, coyuntural, cultural y por tanto, ojo, pasajera) que no solemos valorar suficientemente. Una sociedad participativa, combativa incluso, al menos activa, es un don social que hay que cuidar como oro en paño, porque es otra garantía más de que no podríamos hacer gamberradas aunque quisiéramos."...

    ¿Recuerdas cómo te importaba la opinión de la gente?

    Navegante | 03-03-2008 - 13:30:28 GMT 2 #

62. Mikel, te contestaré con tus mismas palabras;
    eres un puñetero lunático con cáncer.

    Espero que si borran mi comentario también borren el tuyo.

    1. Soy vecino de Sani, un desastre es construir pisos de 12 y 22 plantas en un barrio con un máximo 6 o 7.

    2. Protección ofical? perfecto pero con moderación.

    3. En algo te tenía que apoyar...para mi desgracia. Me parece que los vecinos\as entre los que yo me incluyo nos hemos movido por interés personal (muchos)ya que había un proyecto del año 95 o 96 aprobado y nadie,repito nadie había movido un dedo para realizarlo hasta que ha llegado esta desagrable sorpresa.

    Se despide un hooligan de la asociacion vecinal

    Oscar | 03-03-2008 - 16:27:43 GMT 2 #

63. Sigue importándome la opinión de la gente, Navegante. La prueba es que aquí estoy, aquí están vuestras opiniones y yo -aunque me había propuesto no seguir interviniendo- también estoy aquí, respondiendo. Pero escuchar y debatir no significa darle la razón a todo el que diga algo.

    Mikel, Oscar, intentad no insultar a nadie, por favor, y no tendré que borrar nigún comentario.

    fernando_mh | 03-03-2008 - 20:00:30 GMT 2 #

64. El proyecto no me gusta. NO me gustan las mentiras y los engaños, y eso han hecho con los vecinos de Sani y ELorrieta.

    Y esto lo abanderan los Madrazo? Pues ya saben lo que pienso de ellos.

    Luis | 04-03-2008 - 00:42:38 GMT 2 #

65. Hace varios dias pregunte si alguien sabia cuando era el plazo de alegaciones para este nuevo proyecto y nadie me ha contestado. Como y de que manera se va informar a los propietarios de los terrenos, existira plazo de alegaciones visible y transparente para todos o seran los juzgados los encargados de parar los megaproyectos de 4 constructores de espaldas a los propietarios de terrenos?

    Kikel | 04-03-2008 - 12:24:42 GMT 2 #

66. Un hombre, después de una larga jornada de trabajo, disfruta viendo a su pequeña hija de cuatro años jugar encantada al último sol de la tarde con un par de vecinitas en el pequeño espacio verde de al lado de casa. Los niños y las niñas de la escuela o del cole de ahí cerca pueden seguir fortaleciéndose y sintiéndose a gusto en su patio de recreo que aún sigue bien iluminado. Una mujer cercana a la treintena accede por fin a una vivienda cerca del barrio en que su familia ha vivido toda la vida desde que sus abuelos vinieron de la zona de Alfaro a trabajar a Bilbao. Ese par de ancianos que aún tienen la posibilidad de salir a pasear juntos, buscan un recorrido que les permita sobrellevar las obras de “regeneración” de su zona. Quienes cuidan de que el plan de regeneración llegue a buen fin, han pensado también en ellos y se lo han puesto algo más fácil. (…)

    Las personas de una asociación de vecinos piden con urgencia, con serenidad, con entusiasmo, a las otras personas con las que comparten barrio sus firmas para que sean tenidas en cuenta sus preocupaciones y sus propuestas. Quienes tienen información sobre plazos para presentar alegaciones la comparten en ese magnífico blog que es Arkimia o en otros lugares desde los que pueda llegar a quienes van a ser afectados y afectadas. Esos equipos que durante tanto tiempo y con tanto esfuerzo han estado buscando espacios y maneras para poder hacer viviendas asequibles para más personas ven reconocido y agradecido su trabajo. (…)

    Dentro de unos años, las personas que con frecuencia pasamos por Elorrieta, San Ignacio… nos quedamos admiradas pensando lo bien que ha quedado toda esa zona y lo bien que se ha respetado la forma de ser de cada barrio. Lo bien que se ha resuelto el “puente” urbanístico.

    Tuve un profesor que me enseñó qué bueno es ver lo que hay de verdad en la crítica que me llega. Leí unos libros que decían que ponemos fácil el que nuestra crítica sea considerada si en lugar de enjuiciar a la persona enjuiciamos su conducta y si evitamos los insultos, las interpretaciones y las suposiciones.

    Después de leer varios días seguidos los comentarios de esta entrada, con un desasosiego y una tristeza crecientes, esta madrugada, he pensado esto que dejo aquí. Sé que ocupo mucho espacio y que quizá no aporte nada especialmente bueno. Pido disculpas o perdón de antemano si con mi comentario he ofendido a alguien.

    Almudena | 04-03-2008 - 14:01:10 GMT 2 #

67. Quiero decir que el objetivo merece la pena la escucha. Y que, cuando estoy muy enfadada y exaltada por algo, a la larga y muchas veces a la corta, agradezco que alguien me ayude a ganar en consenso.

    Almudena | 04-03-2008 - 14:15:09 GMT 2 #

68. kikel, no sé de qué "megaproyectos" ni de qué "4 constructores" hablas. Pero si no te ha respondido nadie será, seguramente, como me ha pasado a mí, porque no tenemos la respuesta a tu pregunta. Seguramente, también, la razón de no tener la respuesta puede que sea porque la formulación de la pregunta no deja claro a qué proyecto te refieres (¿Al plan de usos de la ría?¿Al Plan General?¿Al Plan Especial?¿Al proyecto del Puerto para hacer rellenos?¿...?

    Por cierto, tampoco entiendo a qué "propietarios de terrenos" te refieres en tu comentario. ¿Públicos?¿Privados?

    fernando_mh | 05-03-2008 - 19:34:30 GMT 2 #

69. Almudena, gracias por tus comentarios en positivo y conciliadores. Gracias de verdad.

    Estoy totalmente de acuerdo contigo. Algo desanimado, como tú, algo triste, desasosegado, porque veo que va a ser difícil conciliar intereses diversos y a veces opuestos. Pero creo que tienes razón, que a pesar de todo hay que buscar -seguir buscando- caminos de acuerdo y consenso, y sobre todo, que el resultado final sea un trozo de ciudad que merezca la pena vivir.

    Sigo pensando que, aunque sea duro y difícil a veces, la participación de las personas, de la ciudadanía, en el urbanismo, es un regalo de la sociedad hacia sus gobernantes. Y que éstos, los responsables de tomar decisiones, tienen la obligación de escuchar, informar, intentar consensuar y finalmente, tomar la decisión que mejor sepan y puedan.

    Como este no es un proyecto de cuatro días, sino que es de largo recorrido en el tiempo, estoy seguro de que habrá espacio para hablar más, debatir, informar, consensuar -o intentarlo, al menos- y decidir lo mejor para tod@s, o por lo menos, lo mejor para la mayoría. Por lo que sé, al menos el Ayuntamiento de Bilbao -que es de quien depende el futuro urbanístico de este ámbito- está con las puertas abiertas y dispuesto a hablar, debatir y seguir informando -como ha hecho hasta ahora y más, si hace falta-.

    fernando_mh | 05-03-2008 - 19:45:45 GMT 2 #

70. Gracias, fernando mh.

    Almudena | 05-03-2008 - 21:13:20 GMT 2 #

71. Señores:¡Ya basta de mentir y manipular la buena fe de los vecinos de este barrio!
    ES FALSO QUE HAYA DESAPARECIDO EL PASEO JUNTO AL CANAL. Es más, este paseo es uno de los ejes esenciales de este proyecto
    ES FALSO QUE SE VAYA A CONSTRUIR UNA MURALLA DE HORMIGÓN. Las nuevas viviendas, por cierto la mayor parte de Protección Oficial, aún no tienen ni determinadas las alturas. ¿Quién ha inventado el rascacielos de 26 pisos? ¡Si en el Master Plan se coloca un tiovivo, no significa que nos lo vayan a poner! Señores, hasta dentro de ocho o nueve meses en que se presente el Plan especial... ¡NO HAY NADA FIJO RESPECTO A ALTURAS DE EDIFICIOS, NI NÚMERO, NI EQUIPAMIENTOS!
    ES FALSA LA EXISTENCIA DE UNA CARRETERA DE ¡CUATRO CARRILES! y ni tan siquiera está asegurada cuál será la pasarela de circulación entre Sani y Zorrozaure.
    ES FALSO QUE SE HAYA ENGAÑADO Y OCULTADO EL PROYECTO. Los que hemos querido conocerlo lo hemos hecho desde el 2004. Lo hemos visto en el Ayuntamiento, en el Consejo de Distrito, en los medios de comunicación y... los edificios ¡SIEMPRE HAN ESTADO AHÍ! Zona denominada "Area de Orientación Remitida de Zorrozaurre"
    ES FALSO QUE EL PROYECTO SEA DE UNOS POCOS PARA ENRIQUECERSE. Esto ya es de Juzgado de Guardia.
    Les recuerdo que el Master Plan fue aprobado por UNANIMIDAD de todos los grupos "con representación" en el Ayuntamiento de Bilbao.
    Tiene bemoles escuchar que este barrio no tendrá infraestructuras para atender a los nuevos vecinos. ¿Pero ustedes creen que el Ayuntamiento obviará semejante realidad? Hechos los cálculos, no salen 4000 nuevos ni de lejos.
    En fin ¿para qué seguir?
    Vamos, señores, que ya nos conocemos.
    Entiendo hasta los intereses particulares de los residentes de Avd. Zarandoa, pero lo que no se puede digerir es LA MANIPULACIÓN POLÍTICA
    Veremos qué pasa cuando los vecinos firmantes conozcan la identidad de los que están detrás de todo este tinglado.
    Utzi pakean!!!!

    Miren | 05-03-2008 - 21:54:14 GMT 2 #

72. En el comentario que realicé el día 2-03-08 en este mismo foro decía lo siguiente:

    “- Algunos Partidos políticos, que a modo de aves carroñeras se acercarán para conseguir un puñado de votos. …y no dudéis que lo harán.”

    Pues bien, aquí tenéis al PSOE que hoy se ha posicionado en contra del proyecto mintiendo y manipulando.

    - En el proyecto de de Zaha Hadid siempre se ha contemplado la construcción de viviendas en la ribera de San Ignazio, y el PSOE lo sabe, ya que han votado a favor de las mismas.

    Comprobar el video publicado En el Correo Español (23-10-06), y las declaraciones del portavoz del PSOE (22-11-06).

    http://servicios.elcorreodigital.com/proyectos-bilbao/zorrozaurre-video3.html

    Jon (vecino de Islas Canarias) | 05-03-2008 - 23:27:36 GMT 2 #

73. Siento tener que incluir otra aclaración, pero la información que se publicó en el Correo Español el 22-11-06, deja aún más claras las mentiras de algunos.

    http://www.elcorreodigital.com/vizcaya/20061122/vizcaya/ECD-zorrozaurre_200611221847.html

    El correo español 22-11-06
    El Ayuntamiento de Bilbao anuncia que las obras del plan de Zorrozaurre comenzarán en 2009
    El proyecto, que convertirá la península en isla, prevé la construcción de 5.300 viviendas, una clínica y siete nuevos puentes
    Apoyo del PSE
    Por otra parte, el portavoz municipal del PSE, Txema Oleaga, desveló, en declaraciones a los medios, que su partido respaldará esta modificación del plan general para Zorrozaurre porque es "un buen proyecto para el desarrollo de Bilbao" y porque "responde a las alegaciones que el PSE hizo en su día".

    Jon (vecino de Islas Canarias) | 06-03-2008 - 00:24:46 GMT 2 #

74. EN NINGÚN MOMENTO SE DIJO QUE HARÍAN VIVIENDA EN SAN INAZIO

    Leed el link que vosotros mismo habeis pegado. No se dice nada al respecto, mirad:

    http://www.elcorreodigital.com/vizcaya/20061122/vizcaya/ECD-zorrozaurre_200611221847.html

    No soy simpatizante de ningún partido, pero veo que EB y PNV han tratado de ocultar información a los vecinos.

    Dice Miren que pusieron un maqueta....donde? En el centro de Bilbao, y a los vecinos no se les dijo ni palabra, ni un miserable papel en el buzón dejando claro que el PGOU95 se hizo añicos en pro de la construcción de un verdadero muro a orillas del Canal.

    Eso es ocultamiento y manipulación, así de claro. Como lo es poner una oficina de información de las obras de la Super-Sur en nuestro barrio...que pinta ahi esa oficina ? Si la obra va al otro lado de la ría no ?....

    En fín, que algunos van mucho de ecologistas y lo que hacen es robar espacio al canal metiendo relleno (por cierto relleno que sale de la Super-Sur). Todo un negocio.

    Habla Miren de que en San Inazio ya hay infraestrutctura, donde vives maja ?

    El Polideportivo está saturado de gente,yo mismo me tengo que ir a un gimnasio privado dada la demanda de clases de spinning (por ejemplo). El Ambularorio, siempre con grandes colas de espera. Se ve que Miren goza de buena salud. Parques ?? Cual ?...el de Elorrieta no es un parque es una explanada de cemento con siete palmeras (secas por cierto).

    Se aprobo algo que ha desparecido, y negais la evidencia. No hay más ciego que el que no quiere ver.

    Javier | 06-03-2008 - 10:13:39 GMT 2 #

75. Javier: Deseo hacer cuatro precisiones.
    a)La maqueta estuvo en el Ayuntamiento
    b)El Consejo de Distrito 1 dedicó un monográfico para presentar el proyecto a todos cuantos quisieron. La presentación fue pública. El Centro de distrito está muy cerca de Sani, amigo mío y no en el centro de Bilbao.
    c)Procura no tergiversar lo que escribo.Afirmo y mantengo que el Ayuntamiento tendrá en cuenta la MEJORA DE NUESTRAS INFRAESTRUCTURAS en el proyecto por el aumento de vecinos. Es algo obvio y que el Ayuntamiento siempre ha hecho.
    Sí,soy de Sani y nacida en Sani, jolín, piopapiopí y sé que mi ambulatorio necesita un piso más ¡claro! y lo pediremos, y que podemos mejorar nuestro IMD,e incluso se me ocurren algunos otros servicios...pero...TEN CALMA Y ESPERA A LOS ESTUDIOS QUE ESTÁ HACIENDO EL AYUNTAMIENTO RESPECTO A TODO ESTO.
    La cuarta precisión tiene relación con el PGOU95.
    Como te veo muy puesto en Planes, estoy segura de que sabes que por ley se cambian cada 8años. Algo muy lógico porque las ciudades crecen, se desarrollan y tienen nuevas necesidades. Si no se hubieran cambiado las PGOU, no tendríamos Guggen,Paseo Abando-Ibarra, eta abar.
    Miren

    Miren | 06-03-2008 - 17:37:16 GMT 2 #

76. Javier: Deseo hacer cuatro precisiones.
    a)La maqueta estuvo en el Ayuntamiento
    b)El Consejo de Distrito 1 dedicó un monográfico para presentar el proyecto a todos cuantos quisieron. La presentación fue pública. El Centro de distrito está muy cerca de Sani, amigo mío y no en el centro de Bilbao.
    c)Procura no tergiversar lo que escribo.Afirmo y mantengo que el Ayuntamiento tendrá en cuenta la MEJORA DE NUESTRAS INFRAESTRUCTURAS en el proyecto por el aumento de vecinos. Es algo obvio y que el Ayuntamiento siempre ha hecho.
    Sí,soy de Sani y nacida en Sani, jolín, piopapiopí y sé que mi ambulatorio necesita un piso más ¡claro! y lo pediremos, y que podemos mejorar nuestro IMD,e incluso se me ocurren algunos otros servicios...pero...TEN CALMA Y ESPERA A LOS ESTUDIOS QUE ESTÁ HACIENDO EL AYUNTAMIENTO RESPECTO A TODO ESTO.
    La cuarta precisión tiene relación con el PGOU95.
    Como te veo muy puesto en Planes, estoy segura de que sabes que por ley se cambian cada 8años. Algo muy lógico porque las ciudades crecen, se desarrollan y tienen nuevas necesidades. Si no se hubieran cambiado las PGOU, no tendríamos Guggen,Paseo Abando-Ibarra, eta abar.
    Miren

    Miren | 06-03-2008 - 17:37:50 GMT 2 #

77. Que sepas, Javier, que borran mis escritos en el blog kanalekoportu. Deben de tener mucho miedo a la verdad, como todos los fascistas.
    Aquí tienes la muestra:
    Veo que empleáis tácticas fastistoides ¿eh?
    ¿Por que habéis censurado mi comentario? Ayer desenmascaré en este blog todas vuestras mentiras y por lo que veo acerté de pleno en la identificación de los que llevan la movidilla. Mira por donde descubrimos los intereses de esta... ¿asociación de vecinos? ja,qué gracia.
    Utzi pakean!!!!

    Y estos son unos, pero hay otros que también quieren arramblar como sea en estas elecciones.
    Me explico.
    Llego a casa y al abrir el buzón me encuentro un comunicado del PSOE que quiere ganar puntos como sea a dos días de elecciones.
    ¿Qué dice? El relleno del canal de S.Ignacio es decisión personal de Azkuna(PNV) y Madrazo (IU)
    Y yo que conozco la historia bien sé que la ministra de Fomento(PSOE) y el Ministerio de Medio Ambiente(PSOE) y el de Vivienda EXIGIERON al comprador que en los terrenos debían edificarse pisos de Protección Oficial.
    ¿Qué será de nosotros entre tanto farsante?
    Solo nos queda LA VERDAD. Y la verdad está en los documentos firmados y con fecha, en las actas de reuniones, en las actas de los plenos...

    Miren | 06-03-2008 - 19:25:58 GMT 2 #

78. Ojo con la nueva Asociación. Está MANEJADA POR EL PSOE. y MIENTE de la misma forma que LO HACEN SUS JEFES,

    Antonio | 06-03-2008 - 23:57:08 GMT 2 #

79. Se me olvidaba.

    La asociación ha estado reunida con Oleaga (PSOE), para definir la estrategia a seguir.

    Comprobar los comunicados de la Asociación y los de sus JEFES.

    Están preparando manifestaciones y concentraciones en el Ayuntamiento, para según dicen, parar las obras del canal.

    En su reunión mantenida el 22-02-08 lanzaron "perlas" como estas:

    - "HAY QUE APROVECHAR EL PERIODO ELECTORAL"
    ...y bien que lo han aprovechado saliendo al unísono con un PSOE mentiroso y carroñero.

    - Pero lo más grave es lo siguiente: "...la poca presencia de quienes están involucrados, por activa o por pasiva, en el negocio de zorrotzaurre. Se apunta que DEBERÍAMOS IR IDENTIFICÁNDOLOS Y DENUNCIANDO SU ACTITUD DELANTE DEL VECINDARIO.
    … A esto por desgracia ya estamos acostumbrados en nuestro pueblo, o piensas como ellos o te persiguen, acosan,… (esperemos que no pasen de ahí)

    OJO, OJO, OJO con las MANIPULACIONES y MENTIRAS

    Antonio | 07-03-2008 - 00:15:47 GMT 2 #

80. Francamente, lo que quieren hacer en San Inazio no tiene justificación ninguna salvo la busqueda de financiación para el plan faraonico. Pagamos el pato los de siempre, los de los barrios mas humildes. No me imagino rellenando la ria desde el puente del arenal hasta la salve y metiendo bloques de viviendas delante del campo volantin. ¿a que no? pues eso.

    axier | 07-03-2008 - 01:31:56 GMT 2 #

81. JAMÁS DIJERON QUE CONSTRUIRÍAN VIVIENDAS EN SAN IGNACIO

    Aqui no se trata de pertenencia a ningún partido político, todos se están pasando la patata caliente.

    La asociación vecinal NO pertenece a ningún partido político, por mucho que os esforceis, Miren y Anotio, en colgarles ese cartelito.

    Lo que todos lo vecinos van sabiendo, si ahora van sabiendo, lo que antes nos escondía, en una maqueta colocada en el centro de Bilbao, en Sani no claro.

    Jamas, se ha dicho ni mencionado a San Ignacio sobre el tema de vivienda, otra cosa es que en una maqueta de juguete pongan a su interés toda una hilera de casas, sin especificar, y centrándose en la isla de Zorrozaurre, de tapadillo.

    Vamos que el "No-Do" se queda corto en manipulación informativa con respecto a esta chapuza.

    De construir en San Ignacio no se dijo ni pío, y menos de rellenar el canal.

    Por cierto no hace falta usar mayúculas para explicarse, la fuerza está en las palabras y las ideas, no en el tamaño de las letras.

    Jon | 07-03-2008 - 10:33:05 GMT 2 #

82. EZKER BATUA - BERDEAK INFORMA

    Ante las patrañas y mentiras vertidas por el PSE-PSOE, con motivo de los rellenos del canal de Deusto, Ezker Batua-Berdeak quiere precisar ante los vecinos y vecinas de San Inazio las siguientes cuestiones:

    1.- Los rellenos que tiene previsto acometer el Puerto de Bilbao en el Canal de Deusto han contado con el visto bueno de los Ministerios de Fomento y de Vivienda, ambos dependientes del Gobierno de José Luis Rodríguez Zapatero.

    2.- En julio de 2006, las ministras de Fomento y Vivienda, Magdalena Álvarez y María Antonia Trujillo, ambas del PSOE, firmaron el proyecto de Zorrozaurre, que incluía el canal, con la condición de que se construyeran pisos.

    3.- El PSE-PSOE conocía desde el primer día el proyecto, puesto que era el Gobierno de su propio partido quien dio el visto bueno a la aprobación y licitación de los rellenos. Por tanto, las manifestaciones de sus dirigentes sólo se pueden calificar de puro carroñerismo político.

    4.- Por todo ello, emplazamos públicamente a las ministras de Fomento y Vivienda a que, antes del 9 de marzo, digan si paralizan o continúan con los rellenos, al ser el Gobierno del PSOE el único competente en la materia.

    5.- Ezker Batua-Berdeak manifiesta su compromiso sincero con las vecinas y vecinos de San Inazio de seguir trabajando de manera consensuada con ellos para que este barrio tenga más equipamientos y servicios.

    Ezker Batua Berdeak

    
    EZKER BATUA – BERDEAK-EN INFORMAZIOA

    PSE-PSOE-k, Sarriko eta Elorrietako bihurgunearen artean, egingo den betetzeari buruz esan dituen gezur galanten aurrean, Ezker Batua Berdeakek, San Inazioko auzokideen aurrean argibide hauek eman nahi ditu:

    1.- Bilboko portuak Deustuko ubidean egingo duen betetzea, Jose Luis Rodriguez Zapateroren Gobernuaren Sustapen Ministerioaren eta Etxebizitza Ministerioaren oniritzia izan du.

    2.- 2006ko uztailean, PSOE-renak diren Sustapen eta Etxebizitza Ministro Magdalena Alvarez eta Maria Antonia Trujillok, ubidea jasotzen zuen Zorrozaurreren proiektua sinatu zuten etxebizitzak eraikitzeko baldintzapean.

    3.- PSE-PSOE-k proiektua hasieratik ezagutzen zuten, izan ere, beraiek onartu eta konkurtsoan ateratzeko onarpena egin zuten. Beraz, PSOE-ren adierazpenak joko politiko zikina dira.

    4.- Guzti hau dela eta, PSOE-ren eskuduntza den heinean, Sustapen eta Etxebizitza Ministroei, martxoaren 9a baino lehen, betetzearekin jarraituko duten edo ez argitzeko eskatzen diegu.

    5.- Ezker Batua Berdeakek, auzoak ekipamendu eta zerbitzu gehiago izan ditzan San Inazioko auzokideekiko konpromisoa agertzen du.

    Ezker Batua Berdeak

    fernando_mh | 07-03-2008 - 17:09:31 GMT 2 #

83. BERDEAK ???

    Fernando dudo mucho que cumplais lo expuesto en el punto 5.

    5.- Ezker Batua-Berdeak manifiesta su compromiso sincero con las vecinas y vecinos de San Inazio de seguir trabajando de manera consensuada con ellos para que este barrio tenga más equipamientos y servicios.

    Porque os haceis llamar Berdeak (usurpando el nombre de otro partido) si lo único que sabeis hacer es ocupar suelo para hacer casas ?

    Y ahora quereis meter los escombros de la Super-Sur y otras obras en el Canal ? Es eso ecologismo ?

    Claro pretendeis robar espacio al agua para hacer pisos, más pisos.....menudo pelotazo. Suelo gratis.

    Si construis, ojala se os derrumben todas las casas. Me estoy acordando de Jesús Gil.....

    Aprovechad a mangonear ahora, que os quedan 4 Teleberris.

    Jon | 11-03-2008 - 12:44:16 GMT 2 #

84. Jon, el término "Berdeak" es aceptado por todos como un término genérico. Igual que "Izquierda", nadie puede adueñarse de un color y pretender que es suyo en exclusiva. Así lo entienden los jueces y tribunales de justicia hasta ahora.

    Sobre los rellenos creo que te equivocas de plano. Los rellenos del canal los está haciendo, como ya hemos dicho por aquí varias veces, la Autoridad Portuaria de Bilbao, no el ayuntamiento ni el Gobierno Vasco. Esas obras están financiadas por el Puerto y autorizadas por el Consejo de Ministros. Si tienes alguna duda sobre si se van a realizar con criterios medioambientalmente sostenibles, puedes preguntarles a ellos. Yo, personalmente, no puedo responder de obras que no gestiona ni mi empresa ni el Gobierno Vasco, sino un órgano dependiente del Ministerio de Fomento.

    Y creo que harías bien en pensar un poquito las cosas antes de escribirlas. ¿Dices que deseas que si construimos se derrumben las casas?¿Con los adjudicatarios de las VPO dentro, o fuera?¿Quién quieres que se quede sin casa? Me parece un poco bestia, como deseo, ¿no te parece?

    Por cierto, que en primer lugar, antes de poder construir en esos rellenos, cualquiera que quisiera construir tendría que comprarle esos suelos al Puerto. Pero claro, esto de que esos rellenos son cosa del Puerto parece que no lo acabas de entender...

    En fin, creo que estamos repitiendo lo mismo una y otra vez y que no aportamos nada.

    Lo que sí te tengo que pedir para próximos comentarios es que moderes expresiones como "robar", "mangonear", "usurpar", que son acusaciones muy graves que no voy a seguir tolerando en este hilo. Si tienes algúna evidencia de estos delitos (robo, mangoneo o usurpación), no tienes más que ir al juzgado y denunciarlos. Si no, abstente de difamar, por favor.

    fernando_mh | 11-03-2008 - 13:23:50 GMT 2 #

85. EL RELLENO DEL CANAL ES COSA DE MADRAZO Y AZKUNA

    Te equivocas Fernando, tira de hemereoteca y verás como el Puerto ha vendido al G.Vasco sus instalaciones.

    Lee:

    http://www.deia.com/es/impresa/2006/07/20/bizkaia/herrialdeak/271905.php

    Por cierto, Zorrozaurre no es San Ignacio o si ? Acaso el Casco Viejo es Santutxu....? Acaso Olabeaga es Zorrozaurre ?

    Porque no hablais a la claras ?

    STOP AL RELLENO

    STOP A LA ESPECULACIÓN Y AL ENGAÑO

    EL RELLENO ES COSA DE MADRAZO Y AZKUNA | 12-03-2008 - 14:35:22 GMT 2 #

86. El enlace que aporta el comentarista nº 85 (lamento que no haya dejado nombre para poder dirigirme a él) es totalmente claro. Gracias por aportarlo. En él se habla de la compra de los suelos existentes, no de los rellenos futuros. Como hasta ahora hemos explicado aquí, en varias ocasiones, por activa, pasiva, perifrástica y subjuntiva. Voy a volver a repetirlo, por última vez (espero), aunque creo que no hay peor sordo que quien no quiere oír:

    El Gobierno Vasco y Visesa han comprado los SUELOS, no los RELLENOS futuros que puede hacer el PUERTO. Los rellenos son responsabilidad y competencia del Puerto, y podrá hacer con ellos lo que le parezca y le permita el planeamiento municipal: vendérselos al Gobierno, o a Rita la Cantaora, o no vendérselos a nadie y regalárselos al Ayuntamiento, y dedicarlos a zona verde. La rentabilidad que quiera obtener el Puerto por esos rellenos no está en nuestra mano, sino en la del Puerto, el Ministerio de Fomento y el Consejo de Ministros del Reino de España.

    Podéis seguir repitiendo mentiras, calumniando y difamando: eso no hará que las mentiras se conviertan en verdades.

    fernando_mh | 12-03-2008 - 16:42:57 GMT 2 #

87. Leyendo el tema de los rellenos por parte de varios participantes hay una cosa que no entiendo.

    Si la respuesta que da Fernando, en la que afirma que los rellenos son del Puerto de Bilbao y que podrá hacer con ellos lo que le plazca, porque en el montaje infográfico se incluyen viviendas justo en esa zona (ELorrieta) ?

    No se supone que en dicha zona todavía no se sabe que se va a hacer realmente ? Entonces porque esos edificios ahi puestos ?

    Txema | 12-03-2008 - 17:15:23 GMT 2 #

88. La edificación que aparece grafiada en el Master Plan de Zaha Hadid es una propuesta no normativa, Txema. Presupone, para poder ejecutarse, la ejecución de esos rellenos. Pero su ejecución está abierta, no obliga a su ejecución, y compete al Puerto hacerla o no. El Puerto podría seguir esa propuesta urbanística, que insisto, no tiene carácter normativo sino de propuesta, y realizar los rellenos, pero hacerlos o no está en manos de la Autoridad Portuaria, el Ministerio de Fomento y el Consejo de Ministros.

    fernando_mh | 12-03-2008 - 17:44:57 GMT 2 #

89. Hola, soy de San Ignacio y estoy muy preocupada por lo que quieren hacer en el canal de Deusto.

    No estoy de acuerdo con que construyan en esa zona, ya que en este barrio no tenemos ningún parque con zona verde.
    Además se nos prometió un gran paseo por la orilla del canal que enlazaría con Euskalduna y ahora lo han quitado.

    Estoy en contra de construyan torres y sobre todo si tienen 12 pisos de altura como quieren hacer, nos quitarían el acceso a la ría y mucha luz, ya que las alturas de las casas en San Ignacio son de 6 alturas.

    Por favor no hagan eso.

    Inés | 14-03-2008 - 10:25:13 GMT 2 #

90. Inés, me gustaría tranquilizarte y en la medida de lo posible, despejar tus preocupaciones respecto al plan urbanístico.

    Por lo que yo sé, el Master Plan de Zaha Hadid prevé igualmente un paseo de ribera todo lo largo del canal y de una anchura mínima de 20 metros. Las edificaciones que plantea este Master Plan no están fijadas normativamente, sino que son ideas de ordenación no vinculantes que el Plan Especial (PEOU) que se va a empezar a tramitar en estos meses tendrá que materializar, así que ni las alturas, ni la posición de esos edificios son "palabra de dios", sino que tendrán que pasar por el procedimiento público de aprobación inicial, exposición pública y alegaciones de tod@s los interesados.

    Por otro lado, lo que yo conozco de la actitud del Ayuntamiento es totalmente abierta y dialogante. Creo que -a pesar de que en la periferia del barrio sí existen- el análisis respecto a las carencias de dotaciones y espacios libres de San Ignacio es un posible punto de encuentro, de diagnóstico común entre las percepciones -normales, justas, entendibles y razonables- de l@s vecin@s de San Ignacio y del propio Ayuntamiento.

    Y para tu tranquilidad, la propuesta final de ordenación urbanística que se realice en la ribera del canal, igual que la del resto del plan para Zorrozaurre, tiene pendientes aún una serie de pasos -todos ellos con exposición pública abierta a la participación ciudadana- que todavía tardarán unos meses en producirse.

    Yo, personalmente, estoy seguro de que existen puntos de encuentro entre los intereses lícitos y razonables de vosotr@s, de los vecinos de San Ignacio, con los intereses generales de la ciudad por los que está obligado a velar el Ayuntamiento, así que te pediría tranquilidad, actitud abierta y dialogante, y confianza en que con el Plan todos podéis ganar: en calidad de vida, en dotaciones públicas y privadas, en mejores accesos peatonales y rodados, en modernización de las redes, mejores transportes públicos, en nuevos espacios libres... Por ejemplo, ¿sabías que frente al barrio, a escasos cien metros, vais a tener, si el Master Plan se cumple, un nuevo parque lineal de más de 40.000 m2?

    Gracias por pasarte por aquí y dejar tu opinión Inés.

    fernando_mh | 14-03-2008 - 11:20:32 GMT 2 #

91. La verdad es que no paseo por muchos, muchos blogs, pero éste es el primero que veo que tiene 90 comentarios en una sola entrada. Teniendo en cuenta la dureza de algunos de ellos, me parece admirable que sigan aumentando y que tú, fernando mh, continues interviniendo.

    Vaya participación. Enhorabuena.

    Almudena | 15-03-2008 - 13:14:11 GMT 2 #

92. Pues ya son 92 gracias a tu opinión, Almudena. La verdad es que este proyecto de Zorrozaurre en Bilbao, y sobre todo la última polémica sobre una zona concreta de actuación de este Master Plan, en San Ignacio, ha generado una actividad excepcional, que yo tampoco había visto ni en este ni en otros blogs.

    Yo, a pesar de que es muy difícil conciliar intereses muchas veces enfrentados, y que a veces me invada el desánimo, estoy empeñado en utilizar este blog precisamente para esto: para mantener debates, intercambio de opiniones y espacios de participación y de búsqueda de soluciones de consenso a partir de posiciones diferentes.

    No sé si conseguiremos encontrar soluciones de consenso. Pero lo que es evidente, es que la participación y el debate sí que se está dando.

    Gracias por tu felicitación, y también por tu participación activa en este y en otros hilos de debate, Almudena.

    fernando_mh | 15-03-2008 - 15:33:46 GMT 2 #

93. los escasos cien metros de los que habla fernando son justamente el canal de deusto. o sea que dicho de otra forma sani se queda sin parque, porque lo ponen en la otra orilla.
    pues ya puestos que construyan en el parque de sarriko, y que tiren el polideportivo para hacer vivienda.

    jopetas | 15-03-2008 - 15:41:11 GMT 2 #

94. jopetas, ese parque es nuevo, no existía, y aunque esté al otro lado del canal (en Zorrozaurre), será para disfrute de tod@s los vecinos, los de ZOrrozaurre y los de San Ignacio.

    ¿Tan mal te parece que haya un nuevo parque tan cerca de vuestro barrio?

    ¿Quieres decir que prefieres que no exista ese parque, que prefieres que no se haga?

    Creo que no estás siendo justo, jopetas.

    fernando_mh | 15-03-2008 - 17:41:30 GMT 2 #

95. fernando, yo no he dicho que me parezca mal que haya parque lineal en zorrozaurre, sino que no lo haya en san ignacio. ¿acaso no puede haber zonas verdes en las dos orillas del canal?
    actualmente solo existe una via peatonal decente que permite el paso entre deusto y san ignacio, que es la avenida lehendakari aguirre.
    seguramente estarás de acuerdo conmigo en que los últimos tiempos Bilbao está haciendo un esfuerzo importante en orientarse hacia la ría, y que en Sani tendríamos una excelente oportunidad de dinamizar nuestro entorno enlazando el parque de Botica Vieja con el futuro paseo de Erandio.
    Por otro lado el bidegorri desde Sani hasta el parque de Botica Vieja está actualmente infrautilizado por dos motivos. el primero es el perfil del mismo, por la cuesta de salesianos y la cuesta de la calle iruña, y el segundo es su recorrido, en el cual hay muchos semáforos y cruces peligrsos. por ejemplo en la avenida con islas baleares y en la avenida con julio urquijo los coches que giran hacia la derecha deben cruzar el bidegorri y el semáforo da paso a coches y bicicletas al mismo tiempo. ubicar el bidegorri en un paseo por el canal potenciaría su uso y libraría un carril en la avenida para aparcamiento.
    por último estaría el tema del tranvía. parece que como sani tiene metro, ya no necesita más infraestructuras en comunicaciones. sin embargo el transporte público con otros barrios es lamentable. poder enlazar san ignacio con rekalde o miribilla a través de un tranvía podría aliviar algo este déficit de comunicaciones. ¿sabías que se tarda una hora en transporte público para poder llegar a miribilla desde sani en el autobús?
    personalmente creo que las modificaciones que se han pensado para san ignacio en el master plan de zorrozaurre no tienen en cuenta los intereses generales del barrio, y me apena leer comentarios en los que se nos reprocha ser egoístas.
    es como si cuando se proyectó el parque de deusto se hubiera querido construir viviendas y se hubiera emplazado a los habitantes de deusto a utilizar el parque de abandoibarra.
    tened un poquito de serenidad, y reconoced que nosotros, los que vivimos aquí, podemos conocer las necesidades y las oportunidades de este barrio mejor que nadie.

    jopetas | 16-03-2008 - 17:28:55 GMT 2 #

96. jopetas, estoy seguro de que el Ayuntamiento se va a tomar con serenidad, sin atropello ni prisas, con tranquilidad, sosiego y con la misma transparencia y apertura que hasta ahora lo que l@s vecin@s (de todo Bilbao, no solo de San Ignacio) tengan que aportar al Master Plan, para hacer el mejor plan urbanístico que sean capaces.

    ¿Seréis capaces de tomároslo con la misma serenidad los vecinos de San Ignacio? Sería de agradecer que se ofrezca lo mismo que se pide.

    Con la tranquilidad que da que el Master Plan no es de caracter normativo, los meses y casi años que quedan de tramitación del planeamiento de desarrollo (donde se fijan parcelas, usos, alineaciones y rasantes y alturas de edificación) y que, ade